遥远的憧憬地（2）
池 田：我具体地知道敦煌文物的情况，是通过1958年1月在日本举行的“中国敦煌艺术展览会”。那时，常先生也来了日本。这一年，我的恩师户田先生逝世了。“中国敦煌艺术展览会”在东京举办的时候，正是恩师去世前几个月，那时对我而言，如同卷入了疾风怒涛般的旋涡之中。因此，我没能到展厅去亲自参观，只是看了展览的内容介绍、论述敦煌艺术的学术论文以及图片等，这些内容大大超出了我以前通过书籍所能了解的范围。公正地说，当知道敦煌有如此之多的历史遗产时，我是深感震惊的。
实际上，真正目睹这一了不起的历史文化遗产，是在1985年东京富士美术馆举办“中国敦煌展”的时候。这次“中国敦煌展”是由贵国文化部文化事业管理局、敦煌研究院和敦煌县博物馆等单位联合举办的，展出了许多珍贵的历史文物。我从内心里对你们的工作表示感谢。
常书鸿：东京富士美术馆的“中国敦煌展”是继在东京、京都举办的“中国敦煌艺术展”，在东京举办的“中国敦煌壁画展”之后，又一次大规模的敦煌展览会，它在池田先生及创价学会诸位先生的共同努力下，取得了很大的成功。与前几次展览比较，这次展览有它独自的特色。
展览内容除了敦煌各个时代有代表性的壁画临摹作品，还有敦煌的出土文物、珍贵的汉代木简，以及从来没有向国外展示过的敦煌写经，北魏太和十一年的刺绣佛画，图解本西夏文字的《妙法莲华经观世音菩萨普门品》，唐代《地志》《紫微垣星图》《占云气书》等。这次“中国敦煌展”，可以说是敦煌文化第一次比较全面地在国外展出。我想，这样说不算过分。
池 田：有一点，我想具体地请教一下。据说，在公元前11世纪左右，在敦煌就有少数民族居住。《史记·大宛列传》中有如下记载：“始月氏居敦煌、祁连间。”作为月氏活动的场所，敦煌的名字也同时明确地被载入史册。据史书记载，汉武帝时代，正式设置了敦煌郡。从古到今，敦煌实际上已有2000多年的历史，包括它最强盛的时代在内。它荣枯兴衰的情况，到底是一种什么样的过程呢？
常书鸿：在唐朝的晚唐时代，敦煌特别繁荣。经五代、宋朝，到元朝时已逐渐衰败，明朝时随着嘉峪关的关闭，敦煌也完全萧条下来。正因如此，明朝没能遗留下来明朝时期的壁画作品。虽然到了清代的雍正年间，对敦煌进行了大规模的整修，但是唐朝时期的那种盛况已经一去不复返了。现在的敦煌县是清朝雍正三年设立的。
当时，有一个名叫汪德容的人，经过敦煌时，曾这样写道：“今寺已久湮，而图画极工。”
嘉庆二十五年，西北历史地理学家徐松在他的《西域水道记》中，对莫高窟有着极为详细的记载。
光绪五年，匈牙利人洛克济到莫高窟参观，他是第一个到达这里的外国人。他对这些始料未及的发现和收获大为吃惊。如您所知，莫高窟之所以能震惊全世界，就是因为光绪二十六年在“藏经洞”中新发现的经典和书籍。
池 田：在马可·波罗的《东方见闻录》中，也有关于敦煌的记载。马可·波罗在13世纪后半期，周游亚洲，写下了后人皆知的《东方见闻录》。据此书记载，当时的敦煌正处于元朝的统治之下，是“大汗的领土”。而且塔寺的居民大部分是佛教徒，很多的聂斯脱利派和穆斯林也居住在这里。对此类事情，该书都有记载。但是，或许马可·波罗所看到的是一个日趋衰落的敦煌，所以，我们从他的《东方见闻录》中可以看出，敦煌留给他的印象并不是太深刻。
总之，说到“敦煌”这一概念，一般就是指清代所设置的敦煌县和清代以前就早已存在的故城址，还可以算上位于敦煌东南方向大约20公里处的莫高窟，其中包括石窟群、窟内壁画、塑像等贵重的历史文物。一般说来，都是把敦煌分为这三部分。我听说在故城址出土了北魏时代的石造佛塔。故城址和莫高窟铭刻着清代以前的古老传统和历史的遗迹。所以，我想先生一定期待着今后还能陆陆续续地发现更多、更有价值的历史文物吧！
常书鸿：我坚信，有着悠久历史的故城址，一定保存有大量未经发现的珍贵文物。在漫长的历史岁月中，由于自然的风化、腐蚀作用和人为的破坏，有的遗迹已经崩溃，有的甚至已被流沙埋没。举个具体例子来说吧。1963年，正值我们对莫高窟进行全面强化施工之际，在洞前挖土时，人们从地下四五米的地方发现了新的石窟和窟前寺的遗迹。这一事实充分说明了一个问题，那就是现在的莫高窟的地面要比唐代、宋代时期莫高窟的地面高出4米以上。这一发现，对于我们这些调查、研究莫高窟遗迹的人来说，是极为重要的，它有着极高的价值和重大的历史意义。
1958年，在离北洞窟的边线50米的地方，从地下5米处，我们发现了一座寺庙的遗址。经考察发现，这座寺庙是被大火烧毁的。根据这些事实，我们坚信，今后在莫高窟附近一定会发现许许多多更有价值的遗迹和文物。
池 田：随着莫高窟和敦煌故城址的持续挖掘，唐朝时期建有17个大寺院的敦煌景象也会越来越清楚地展现在人们面前。
常书鸿：的确如此。敦煌故城址有着极为悠久的历史。但是，令人难以想象的是，到了明代，敦煌故城址却被人们遗弃了。此后，又遭到了人为的破坏或被流沙埋掉了许多。敦煌故城址位于现在敦煌县城的西侧，被人称为“沙州故城”。我想，今后对故城址大规模的发掘将是一件非常有意义的事情。
池 田：《大唐西域记》的作者玄奘周游了印度和西域。但是，在他的《大唐西域记》中，却没有留下有关敦煌的记述。当时的敦煌在历史文献中是怎样记述的呢？
常书鸿：玄奘从印度取经回归唐土的路上，顺便到过敦煌。但是，由于时间极为紧迫，没能长期逗留，因此，在他的《大唐西域记》中，没有留下关于敦煌的记载。不过，根据历史文献记载，当时的敦煌非常繁华，商人大贾云集于此，而且每天集市分朝市、昼市、夜市3次，可谓盛况空前。